徐冰：從資本到政治的《鳳凰》
99藝術網：策展人奧奎·恩維佐用“全世界的未來”來命名本屆威尼斯雙年展的主題展，您怎么看這個主題？
徐冰：策展人本身就是一個社會學、政治學的學者，他的很多朋友都在紐約的大學做政治、社會、種族研究。當然奧奎·恩維佐在藝術界也是一個特別強的人，他有自己的獨立態度，這個態度在于他比較“政治”，我覺得從這個角度有時候會切入到藝術很本質的一步，實際上我對藝術的進入和判斷也是這種態度，我不喜歡考慮藝術本身的事情，比如形式、流派、藝術風格弄來弄去這些事情，策展人也不是從這個角度進入藝術的。但是現在當代藝術系統的人喜歡從藝術本身的角度分析事情，屬于學者性的。而整個雙年展其實是用政治的態度給沒有意思的當代藝術體系或者狀況開啟一個新的思維的契機。
99藝術網：奧奎·恩維佐選擇《鳳凰》或者邀請您參加主題展，您覺得自己的政治性在哪里？
徐冰：比如作品為什么那么大，其實這個“大”不是藝術形式的考慮，簡單說是為空間定制，但實際上它背后又表達了中國現場的必然性，中國現在什么東西都大，我發現中國真是一個制造能量的地方，這個能量文革時期沒有用好，文革以后我覺得在某些程度上是用對了。
徐冰《鳳凰》在威尼斯雙年展船塢
99藝術網：你這次的參展作品《鳳凰》跟2008年之后所有的《鳳凰》是有變化的。
徐冰：針對威尼斯雙年展我們的變化是在技術上，因為2008年的《鳳凰》是為WFC CBD金融中心創作的，沒有考慮到運輸和吊裝，這次策展人邀請我在威尼斯展覽，我首先想到是施工的困難。這次的《鳳凰》就是組裝性和拆解性，整個過程都在考慮怎樣停在水面之上，吊在14世紀完全不能觸碰的大空間中，而且跨度相當大，有28米差不多30米的跨度。這是技術上的考慮。《鳳凰》的組裝性和變身性可以應對新的局面或者危機，把自己調整成應對這個現場的一種能量，應對現場的災難、危機和問題，說去承擔有點兒過分，但這種東西其實也是我的一個期許。
在技術考慮和計劃之外還豐富和補充了很多不是計劃之內的東西，不是計劃之內的東西，其實是《鳳凰》本身更實質的東西。過去的《鳳凰》說實話是由資本控制的，我沒有掌控權，《鳳凰》始終和資本有一個糾結的關系。
《鳳凰》吊裝現場
99藝術網：從資本到政治的？
徐冰：很多人反映現在很多作品延續了當代藝術普遍流行的態度和手法，而非西方中心的藝術家參與進來，為展覽和作品帶入了瓦解性、反叛性、顛覆性，這確實是當代藝術中很主要的一個面向。很多人批評“鳳凰”帶有一種非常正面的、而且是建設性東西，好像對未來有一種很美好的期許，它確實有這種東西，這種東西是我比較喜歡的，其實我對當代藝術流行的標準化系統一直不喜歡，一直在反省，但是我發現自己慢慢開始喜歡這些了，實際上是越來越覺得建設性很重要。
99藝術網：那個船塢是您自己選擇的嗎？
徐冰：策展人決定的。我比較喜歡用比較有挑戰性的空間，它能把藝術家的思維逼到一個死角上，讓你絕境逢生，我在很多美術館工作都有這個體會，為什么很多美術館蓋得奇奇怪怪的，其實為當代藝術創作提供了很多可能性和挑戰，利用這個特殊空間的限定性和局限性生產出更多精彩的東西。
我們運輸是在春節之前的9號，先到天津港，有九個集裝箱，一直運到威尼斯港口，最后在這邊有一個倉庫，在那邊做了整理和部分組裝以后，又從海上運到船塢。我們的團隊在3月中就過來了。兩個多月來我們也在監督意大利的團隊做整個內部鋼架，花了很多的時間。
99藝術網：這個場地給《鳳凰》帶來了哪些變化？
徐冰：有人說說威尼斯雙年展是當今藝術界最前沿的呈現，相對全面，但是《鳳凰》給這里投入了一個這個范疇本身陌生的東西。再加上作品和地域的關系，尤其是這片水域，因為水是中國傳統里是很看重的東西，很有靈性，它反倒突出了《鳳凰》在晚上的奇異倒影，這個倒影好像在闡釋這些很硬的工業化或者資本主義化的結果，雖然它是在東方發生，但是沒有資本主義就一定沒有這兩只“鳳凰”一樣。這種關系我說不清楚，最后是用一種移動的、倒影的方式把它給說出來。
徐冰《鳳凰》在威尼斯船塢
99藝術網：策展人認為您的《鳳凰》和保羅·克利的《新天使》覺得有些精神方面很契合，您怎樣看？
徐冰：這種相同或不同是由于七十多年來世界討論的一種中讖，比如保羅·克利那個時候畫天使，大概意思你都知道，其實主要是由于本雅明的闡釋，世界上很多現象都中了本雅明的理論的讖，他的理論越來越重要，保羅·克利的《新天使》也變得重要起來。所以這兩只“鳳凰”等于是對七十多年以來本雅明和保羅·克利的一種提示，我覺得帶有一種中讖的色彩。
99藝術網：從1993年到現在，22年的威尼斯雙年展，中國藝術家的作品越來越多在國際上亮相，您怎么看這個變化？
徐冰：22年來，我覺得主要是中國和世界的關系在變化，這是中國當代藝術和世界關系變化的一個內部動力，其實是有一個內在的力量的。
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